|
Алексей Солдатов:
Рад видеть вас всех здесь. Мы собрались поговорить о домене su и о том, что мы
собираемся с этим доменом делать, почему и для чего. Во-первых, чуть-чуть
истории о домене. Домен su
- это первый исторический домен, который был зарегистрирован на той территории,
на которой мы с вами живем - в то время это была территория Советского Союза,
ну и очевидным образом, что регистрировался как официальный домен Советского
Союза. Инициаторами этого процесса были первоисточники Интернет на этой
территории - Курчатовский Институт, Демос и Релком. В то время не все было еще
оформлено до конца, поэтому считается, что инициатором была сеть Релком. Эта
сеть была создана при участии Ассоциации Пользователей Юникс Советского Союза.
Это был 90-й год, сентябрь, сегодня мы празднуем семнадцатилетние открытия
этого домена, официальной регистрации домена su.
Но после этого
интернетовская жизнь стала развиваться, появились разного рода сети, домены,
пользователи и т.д., но и жизнь изменилась. Той страны, где домен su был рожден, уже не стало,
Советский Союз распался, мы теперь уже обитаем в другой стране. В связи с этим
возникли некоторые трудности с Интернетом, потому что домен есть, а страны
нет. Для того, чтобы активизировать
работы по внедрению домена .ru,
было принято решение домен su
заморозить. Заморозить - это значит не развивать домен, а те пользователи,
которые есть, продолжают работать, таким образом, ничего не уничтожается, но
ничего и не вкладываться в развитие этого домена. Я хочу подчеркнуть, что все
то, что мы объявляем о решениях - это были решения абсолютно неофициальные. Они
принимались некоторым сообществом, которое есть и сейчас, самостоятельно
вырабатывающим правила о том, как работать с Интернетом стране или этому
сообществу.
Время шло,
домен .ru рос, что
самое интересное, домен su
рос тоже: мы остановили регистрацию доменов второго уровня, а домены третьего
уровня никто остановить не в силах, потому что у каждого, у кого есть домен
второго уровня, может проводить регистрацию дальше. В 2002 году, мы решили, что
нужно эту работу по домену su
восстановить, чтобы предоставить определенный ресурс нашим пользователям, чтобы
они имели право еще большего выбора и удобств. Поэтому был организован Фонд
Развития Интернет при помощи организаций Релком и Демос, тех самых
отцов-основателей. Стали потихоньку продвигать домен, объявили о его открытии.
Не все восприняли это легко и спокойно. Было море обсуждений о том, нужно ли
это делать вообще, т.к. есть уже .ru, обсуждения были и политические: а не хотите ли вы
восстановить Советский Союз, сомневались, не повредит ли это всему, не разрушит
ли всю инфраструктуру Интернета. В общем, обсуждения были разные, было подано
обращение в организацию ICANN
- это организация, которая регулирует отношения по работе с доменами в мире.
Ситуация не простая: домен есть, пользователи есть, а страны такой нет. Но мы
исходили из первых пунктов: что домен есть и пользователи есть. Я хочу
подчеркнуть, что пользователи на сегодняшний день платят за использование этого
домена намного больше, чем за использование любого другого домена, и количество
пользователей растет, то есть, мы видим, что пользователи голосуют своим
рублем, что им это нужно. Отсюда вытекает вывод о том, что если услуга есть, ее
надо оказывать и постараться это делать с максимальной простотой, удобством и надежностью.
В результате разного рода переговоров с разными администрациями мы договорились
до нескольких пунктов. Первый пункт гласил, как это и написано во всех хартиях
Интернета, что все телодвижения предпринимаются для пользователя и нельзя
совершать никаких поступков, которые повлекут за собой не то, что разрушения, а
даже неудобство пользования. Исходя из этого, мы договорились с ICANN, что мы будем разрешать
эту не простую и не стандартную ситуацию. Переговоры длились несколько лет - ICANN - это организация
достаточно инертная, и это правильно, потому что данная организация призвана
обеспечить стабильность, она обязана быть инертной и резких телодвижений не
предпринимать. На сегодняшний день мы договорились, что мы работаем вместе с
этой организацией по разрешению проблемы домена su. Путей разрешения этой проблемы может
быть два: первый - это официальное признание этого домена в том или ином виде,
и второе - это плавное перетекание пользователей домена su во вновь организованный домен первого
уровня. При этом подчеркну, что процессы, которые касаются этого перетекания,
будут медленными, длительными, по крайней мере, речь шла о масштабе 15-30 лет.
Письмо от нашего имени на имя ICANN
было подписано. Это письмо опубликовано на сайте ICANN. Вот статус проблемы на
сегодняшний день.
Далее мы рады
объявить вам помимо описания статуса о том, что мы собираемся в ближайшее время
перевести цены на использование домена su в соответствие с рыночными ценами. На сегодняшний день, так
как ситуация был достаточно неопределенной и неоднозначной, мы осознанно
завысили цену, подчеркивая тем, что есть определенные риски в использовании
этого домена, чтобы каждый желающий
зарегистрироваться спотыкался: а что это вдруг стоит так дорого. На сегодняшний
день мы считаем, что риски стали приемлемыми, поэтому цену мы понижаем до
рыночного уровня. Второе объявление: мы собираемся в ближайшее время ввести
кириллицу на домне su.
Это будут адреса с использованием букв известных всем: б, ф, ш, щ и т.д..
Например, будет: "Маша.ру" и буква "ш" будет не через "sh", а через наше российское "ш".
Далее, я думаю, нужно
предоставить слово коллегам, которые уже свои слова на эту тему скажут.
|
Вопросы
- Часть
Интернет общественности предполагает, что домен su является
частью культурного наследия народов, населявших Советский Союз. Мы помним, как
создавались и гибли империи, а культура оставалась, хотя были противники,
которые пытались ее уничтожить, но народы всячески воспрепятствовали этому и
сохраняли свою культуру. Как российская наука относится к этому трактованию?
Ясен Засурский:
Я думаю, что
вы правильно трактуете эту проблему. Остается след в истории, технические и
технологические достижения. Я думаю, домен su будет напоминать нам о том, когда и как мы начали пользоваться
Интернетом, и по-моему, это важно, интересно, полезно. Само название СССР - в
истории остается, а индекс su
- это еще и индекс рейсов самолетов, использующаяся до сих пор. Аэрофлот этого
не стесняется. Я думаю, что этот индекс подчеркивает историю развития нашей
науки, культуры, а особенно техники. Все это остается в памяти, менять их нет
смысла.
Алексей Солдатов:
Если можно, я
добавлю. Очевидно, да, вы абсолютно правы, просто не может существовать
культура, которая как "Иван родства не помнящий". Надо, все-таки, помнить о родстве,
откуда все идет, непрерывно перетекает и развивается.
Ясен Засурский:
Советский Союз
был великой страной, великой державой, по-моему, нет смысла этого стыдиться,
наоборот, мы можем этим гордиться.
- Вопрос: зачем? Чью реальную потребность
домен удовлетворяет? Я не имею в виду интересы регистратора, понятно, что он
возьмет деньги. Если бы вы ввели домен для третьего Рима, нашлись бы люди,
которые там бы зарегистрировали доменные имена. Пользователю-то что, объясните,
пожалуйста, зачем.
Алексей Солдатов:
Постараюсь
объяснить как один из пользователей: для чего это нужно лично мне. На
сегодняшний день у меня адрес электронной почты где-то от 3 до 5 номера в этой
стране. Мне его терять жалко. Первые адреса - это были действительно demos su, kiae.su,
Университет - msu.su, то есть, им тоже эти
адреса терять жалко. Почему вновь регистрируются и почему на сегодняшний день
порядка 10 тысяч доменов второго уровня однозначно ответить нельзя, в любом
случае, людям это надо. Главный аргумент состоит в том, что никто их туда
насильно не тащит, они платят деньги.
- Точно так же, как никто не тащит людей
играть в наперстки - это же не значит, что это востребованная услуга.
Алексей Солдатов:
Люди платят деньги, значит, эта
услуга востребована.
- Второй вопрос: установка кириллицы потребует установки клиентского
софта на стороне пользователя?
Алексей Платонов:
Нет, не
потребует. Сейчас кириллические домены работают через обычный браузер, здесь
есть эксперты, которые могут вам подробнее объяснить. При наборе кириллического
имени в конце просто нужно ставить точку, и латиницей набирать su. Но на самом деле будет
полезно сделать plug-in, который позволил бы
просто автоматически добавлять su
при наборе русских букв. Сейчас во многих доменах работают национальные языки -
они работают нормально. А в китайском домене сделано так: набираете имя
китайскими иероглифами, а дальше автоматически появляется .cn. Если в su сделать так же, учитывая, что в .ru кириллицы не будет, а
будет кириллица перед .rf,
в связи с введением нового корневого домена, правда еще достаточно не скоро.
Поэтому, кириллица в таком виде может ассоциироваться только с su. И в этом один из смыслов,
про который вы спрашиваете. Поэтому, для того, чтобы не подставлять в конце
латинские буквы нужно написать некое программное обеспечение, думаю, что мы это
сделаем.
- Николай Попков: Рыночная цена - это
сколько: 100, 200, 300, 500, 1000 рублей? И когда?
Алексей Солдатов:
Я начну, а по
технической части - уже Алексей Павлович продолжит. Рыночная цена - это где-то
600 рублей, это то же самое, что и .ru, .com
и т.д. Когда: нам хотелось бы, чтобы это было привязано к новым регистраторам,
чтобы не создавать каких-то перекосов. С первого октября был объявлен график -
прием на аккредитацию, а после аккредитации цена будет уже изменена, т.е.
аккредитация - где-то месяц.
- Алексей, скажите, пожалуйста, не сыграет
ли положительную роль сохранение домена su, для того,
чтобы в целом для пользователей рунета роль научного взгляда на Интернет и на
деятельность в связи с ним, повысилась? Потому что это разбавление привело к
господству мнений, как говорит Андрей Селезняк, и к отсутствию желания искать
там смысл.
Алексей Солдатов:
Понимаете,
роль науки при развитии новых технологий очевидна. То есть, наука придумывает,
развивает, внедряет, но после этого приходят уже производство и бизнес. И наука
уходит, потому что уступает место нормальной промышленной услуге или изделию.
Наука уже все отдала, она все сделала и влиять на то, как закручивают шурупы,
вряд ли будет.
- А просвещение?
Алексей Солдатов:
Интернет и
просвещение - это связанные вещи, но Интернет - это уже средство, как радио и
телевидение. Влияет ли телевидение на просвещение - да, конечно, но влияют ли
операторы телевидения на просвещение - это вряд ли. То есть, влияют, но
косвенно, опосредованно.
- Телеканал РБК: с введением кириллицы,
прогнозируете ли Вы увеличение роста аудитории Интернет и роста рекламных
бюджетов, и почему, поподробнее, если можно.
Марк Твердынин:
Мое мнение -
безусловно. Как мы заходим в Интернет-ресурс, веб-сайт? Либо зная, какой домен
у данного сайта, мы набираем его в адресной строке, либо ищем через поисковик.
Набирая название компании, название услуги, любой интересующий нас вопрос
по-русски мы наиболее точно попадем на нужный нам ресурс, в том числе на
доменное имя, которое зарегистрировано на кириллице. Это дает возможность роста
количества ресурсов для компании, т.е. компания может иметь уже несколько
Интернет-ресурсов, во-вторых, роста рекламы, потому что рекламных площадок
появится больше, и размещение увеличится.
- Сергей Шариков, директор компании
РЕГТАЙМ, аккредитованного su регистратора, действующего
в течении 5 лет. Спасибо, Алексей Павлович, что не забыл про регистраторов,
хотя было несколько неприятно, что регистраторы не были приглашены на эту
конференцию. У меня вопрос по аккредитации: какова будет политика Фонда
Развития Интернет в отношении действующих регистраторов в связи с
нововведениями.
Алексей Платонов:
Вы работаете,
вы аккредитованы, значит, для существующих регистраторов будет какая-то
процедура более или менее формальная, будет подписываться новый комплект
договоров. Я думаю, что мы это с вами в рабочем порядке обсудим. И вообще
аккредитацией занимается ФРИ, РосНИИРОС просто ваши технические возможности
проверит, которые мы, в общем-то, и так знаем.
- Информационное агентство "Факт-видео",
Бойков Эдгар Константинович. У меня вопрос к господину Засурскому. В своем
выступлении Вы сказали о будущей конференции, связанной с юридическими
вопросами. Вы не могли бы рассказать более подробно об этом, и считаете ли Вы,
что будут какие-то особенности юридические в связи с расширением домена su.
Ясен Засурский:
Что касается
юридических особенностей, связанных с расширением домена su, думаю, они останутся такими же, как
и были, я не вижу новых претензий. su имеет своих пользователей и они остаются. У нас есть этот
адрес, и мы попробуем его снова пустить в действия. На нашей конференции будут
скорее обсуждаться проблемы содержания в Интернете и проблемы регулирования и
саморегулирования. Эту конференцию мы проводим совместно с нашим Институтом Права в Средствах Массовой
Информации. Я думаю, что у нас будут представители как российские, так и
зарубежные. Мне кажется, что это сложная проблема саморегулирования, она
остается самой главной для Интернета. Она будет обсуждена, и, я думаю, мы будем
стараться добиваться того, чтобы с этим саморегулированием соглашалось больше
пользователей Интернет. Интернет помимо всего прочего активно засоряется -
много старой ненужной информации, есть и другие аспекты, которые нужно
учитывать, но их решать путем каких-то законодательных актов легкомысленно и
невозможно, а саморегулирование может оказать нам полезную услугу. Я знаю, что
есть инициатива у зарубежных специалистов - общество экологии Интернета. Не
знаю, насколько это перспективно, но эту проблему мы, видимо, тоже обсудим на
конференции.
- Степанов Владимир, "Вечерняя Москва". Вы
упомянули, что одним из путей решения нынешнего статуса домена su было бы создание нового домена первого уровня и постепенное
перетекание пользователей в этот новый домен. Существует ли уже какой-то домен,
какое-то название или проект этого домена? Есть ли смысл плодить сущности сверх
необходимости?
Алексей Солдатов:
Ответ у меня
из двух пунктов. Во-первых, я абсолютно согласен, что смысла плодить новых
сущностей нет. Во-вторых, кандидата на замену su на сегодняшний день тоже нет. То
есть, имени и не придумывали и не хотим до тех пор, пока так не упремся, что
деваться будет некуда. Мы все-таки рассчитываем на то, что организуем процесс.
Чтобы быть честными перед пользователями, мы должны дать полную раскладку того,
что мы обсуждаем. То есть, еще раз, мы думаем, что не нужно создавать новый
домен, претендента пока что нет.
Я хочу
подчеркнуть еще одну вещь: этот процесс объявлен длительным, потому что он
сложный, человечество еще не сталкивалось с такой ситуацией. Есть море разного
рода вопросов. Доменное имя, за которое вы платите - это собственность или нет?
Это не собственность - это точно, но что тогда это? И начинаются разные
разговоры. Появление разного рода технологий и внедрение их в жизнь порождает
вопросы, с которыми человечество еще не сталкивалось. Прецеденты есть - это два
домена в Великобритании. Но они оба государственные, а у нас оказался один
государственный, а другой - не государственный, потому что государства такого
нет. Там есть .uk и .gb - и то, и другое -
государственное. В общем, это все длительный процесс. Главная, на наш взгляд,
заслуга в том, что мы убедили мировую общественность не делать резких движений.
А некоторым экстремистам это очень хотелось: порубать в капусту, чего-то
закрыть, чего-то открутить и т.д..
- Евгения Четская РБК. Вопрос к Алексею тоже. Будете ли вы какими-нибудь способами:
рекламы, средствами пропаганды, продвигать домен su, чтобы у
бизнеса и у пользователей было впечатление, что в принципе это равно престижно,
как и домен .ru.
Алексей Солдатов:
Я человек
технический, поэтому для меня продвижение какой-либо услуги - это прежде всего
качество этой услуги. Мы хотим, чтобы качество у нас было высокое, все работало
четко. Что касается рекламы, иногда я проезжаю по Ново-рижской дороге и вижу
там рекламу с адресом в Интернете - su. Мне это приятно. Идет реклама и товаров и нашего домена. И
потом, реклама - это не наше дело. Мы отвечаем за этот домен: кто - по
правилам, кто - по технике, а регистраторы пусть занимаются своим бизнесом,
рекламируют и т.д. У каждого своя работа.
- Борис Долгин, Интернет канал Polit.ru. Россия нередко
представляет себя кем-то вроде преемника СССР, занимает место в Совете
Безопасности и т.д. Не будет ли каких-либо претензий со стороны Российского
Государства на домен su, или же он все-таки
действительно останется некой свободной зоной русскоязычного мира.
Алексей Солдатов:
Такая
дискуссия была, мы это обсуждали с тем органом государственной власти, который
отвечает за домен .ru -
это Министерство Связи. В результате этой дискуссии возникло понимание, что
государственная власть к домену su отношения не имеет. Правопреемственность индекса та же самая,
как у индекса рейсов Аэрофлота, которые используют код su. Это можно обсуждать очень долго.
Есть Государство Российское, за ним прописан код ISO .ru, есть зона ответственности, а su - это остатки старого, чего уже нет,
но что еще работает.
-Планируется ли регистрировать домены с
использованием других языков, например, татарского, и оправдано ли это?
Алексей Платонов:
Технически это
можно сделать, мы обсуждали этот вариант. По-моему, он имеет смысл. Если у нас
домен территориальный, то есть относится к территории бывшего СССР, почему мы
не можем обеспечить регистрацию доменов на других языках, которые существуют на
территории бывшего СССР. Я думаю, что
это разумный вариант, мы его рассмотрим.
-
Зачем, если люди уже привыкли пользоваться латиницей?
Алексей Платонов:
Это вопрос,
выходящий за рамки данной пресс-конференции. Сейчас ICANN способствует введению доменов на
разных языках. Можно задать тот же вопрос: почему китайцы пишут на иероглифах?
Алексей Солдатов:
Есть ответ еще
проще: почему мы одеваемся в одежду разного цвета, покрасили бы все в черный и
ходили бы спокойно. Это уже определяется теми, кто покупает, это их дело
выбирать, что им удобнее, наше дело предоставить возможность.
Алексей Платонов:
Вы говорили о
татарском языке: Татарстан рассматривает варианты регистрации домена первого
уровня .tat именно с
целью некоторой идентификации, в том числе и языковой. Раз они этим занимаются,
значит, им это надо. Если это кому-то надо, то пусть все цветы и расцветают.
Хуже от этого не будет. Никакой путаницы не возникнет. Сейчас доменов первого
уровня уже очень много, их хотят довести до 100 штук. Путаницы, вроде, не
возникает, я как пользователь этого не ощущаю.
- Никольская Полина, журнал "Компьютерра".
Вы упомянули о причинах, которые позволят ввести кириллицу в домене su. Не могли бы вы назвать их?
Алексей Платонов:
Я говорил, что в домене .ru были
причины, по которым кириллицу вводить не стали. Это долго объяснять, если
хотите, можно отдельно об этом поговорить, я боюсь, что сейчас это излагать
будет довольно сложно. В su
это возможно отчасти потому, что доменов относительно немного - 8-9 тысяч
доменов на латинице. Суть невозможности ввода кириллицы в .ru в похожести доменов, и в том, как эту
проблему преодолевать, то есть, что делать, когда написание на кириллице и на
латинице примерно одинаково. Некоторая цепочка проблем привела к тому, что в .ru отложили введение
кириллицы и решили ждать, пока будет введен домен верхнего уровня .рф русскими
буквами, и потом уже будет чисто кириллическая строчка, вся на русском языке.
Мы можем достаточно безболезненно сделать введение кириллицы в su, не испытывая тех проблем,
которые есть в .ru. Нам здесь проще и мы это сделаем.
- Антон Секольников, газета
"Пресс-секретарь". Когда уже можно будет зарегистрировать домен на кириллице?
Второй вопрос: не боитесь ли вы, что в связи с тем, что домен su не будет находиться в юрисдикции российского государства, что
он не будет попадать под всяческие законы об экстремизме и, в связи с этим, там
образуется теплое местечко для всякого рода материалов экстремистской
направленности?
Алексей Солдатов:
Про экстремизм, хочу сказать, что действие законов регулируют отношения между
гражданами, юридическими организациями, то есть, физическими лицами и
юридическими лицами, и государством. Домен не попадает ни под одну из этих
категорий, правильно? То есть, юридические действия могут применяться к
пользователям этого домена, к администраторам этого домена, регистраторам этого
домена, то есть, к юридическим и физическим лицам. По-этому разницы здесь нет
ни малейшей, тем более, что на территории РФ море пользователей разного рода
доменов: .net, .com, .bis и т.д.
А регистрация доменных имен на кириллице предвидится уже в этом году.
Алексей Платонов:
Я говорил о
процедуре - этим и определяется срок. С 1 октября будет проходить аккредитация
тех регистраторов, которые будут работать в зоне, и после того, как она будет
проведена, приведем в порядок цены и введем кириллицу. Я могу давать только
оценки, но, наверное, где-то в начале ноября. Мы хотим сначала обработать все
заявки, чтобы никто не был обиженным, и только после этого осуществить все эти
действия, о которых мы говорили.
- Элла Белинская, информационное агентство
"Планета Совести". Введение кириллицы - это введение высоко духовного
пространства или экологического пространства. Будет ли отвечать домен этим
условиям? Это - Интернет будущего, и да здравствует такой домен, только чтобы
он был действительно высоко духовным пространством.
Алексей Солдатов:
Спасибо, тут
отвечать не на что, как вы понимаете.
- Ваши главные помыслы были в этом
направлении?
Алексей Солдатов:
В общем-то -
да. Я хотел подчеркнуть одну вещь: здесь прозвучало, что это территориальный
домен бывшего Советского Союза. Я лично воспринимаю это чуть шире. Этот домен
включает всех бывших граждан Советского Союза, где бы они ни были, всех тех,
кто в школе учил русский язык. Что-то общее остается между нами, и домен su формирует некоторую
общность русскоязычного населения, рассеянного по всему миру.
- Кириллица задает тон, и должна быть
экологичность общения в пространстве Интернета.
Алексей Солдатов:
Вообще-то это
относится ко всему, я не выделял бы здесь особо кириллицу.
- Нет, кириллица - это особое явление
все-таки. Надо помнить традиции.
|
Я
чрезвычайно счастлив, что в виртуальном пространстве наша страна получила двухкомнатную
квартиру. Я не знаю другого такого примера, когда у одной страны есть две зоны.
Каждый из нас может выбрать себе ту комнату, которая ему больше всего по вкусу.
Вообще пространство ограничено, и виртуальное пространство тоже, вселенная не
бесконечна, как бы это не утверждали, так что это большое завоевание. Наша
страна пока только теряет территории, однако, нашу виртуальную территорию мы
отвоевали два раза. Поздравляю вас с этим событием!
Добрый
день, уважаемые коллеги. Про двухкомнатную квартиру - хорошо сказано, но надо понимать, что мы в нее и гастарбайтеров
впускаем тоже, потому что кириллица -
используется не только в РФ. Хочется поздравить с таким замечательным решением:
домен будет доступен всем желающим по рыночной цене, и естественно большой шаг
вперед - появление возможности кириллицы. Мы понимаем, что для развития
бизнеса, наверное, уже сегодня необходимо иметь домены, которые будут звучать
так же, как названия компаний и продуктов, которые компании производят, и это большое подспорье.
Мы
в университете и на нашем факультете имели адрес su, и мы надеемся, что сможем его
оживить и снова им пользоваться. Я
думаю, может быть, обойдется без оплаты регистрации этого домена, нам было бы
это интересно и хорошо, тем более, мы поддерживаем связи со многими
университетами и, конечно, использование кириллицы российскими университетами и
университетами стран СНГ будет для нас очень полезно и нужно. Это важный,
по-моему, шаг в развитии Интернета в России и хорошо, что не пропал старый
домен. Конечно, он напоминает о старых временах, но все-таки в те времена
интерес к Интернету был, и преемственность здесь имеется. 
Формально
я должен отметить, что РосНИИРОС по прежнему считается администратором домена su, потому что
переделегирование домена в Фонд Развития Интернет пока не возможно. Ну а по
сути все совершенно правильно: РосНИИРОС обеспечивает поддержку технического
центра .ru, и su тоже. Я хотел немного
уточнить утверждение Владимира Дегтярева о том, что этот домен - российский. На
самом деле этот домен не российский, просто им управляет российская организация
- Фонд Развития Интернет. А вообще-то мы этот домен позиционируем как
территориальный, он относится к
территории ex-USSR. 